La dérive globale de ce forum...

[Ascagne]

Et voilà, ça repart dans la personnalisation du débat et les moqueries. Stop, pour la énième fois, stop. Vigix foule aux pieds les bases des chartes de bonne conduite sur les discussions en ligne. Pas si subtilement que ça, d'ailleurs. Mais un reproche pareil doit être étayé, alors continuons :
- Colore systématiquement en rouge des mots ou phrases à l'intérieur des citations => assimile les personnes citées à des élèves dont il faudrait corriger la copie.
- Se contente parfois de répondre à un propos qu'il cite par un simple smiley, sans texte (ni argument, du coup). => reste au niveau émotionnel et l'entretien délibérément au détriment d'une argumentation construite.
- Exemple du cas précédent : utilise très souvent le smiley " " comme seule réponse à un propos qu'il désapprouve => comportement moqueur (énième preuve). J'aimerais assez avoir des stats sur l'usage de chaque smiley par les différents forumistes, je pense que là encore vigix détiendrait un record. Et toujours dans ce type de contexte. Rarement pour utiliser le smiley de façon normale, par exemple pour dire qu'il est fatigué après une longue journée. C'est un détournement de l'usage habituel de ce smiley. Et cela dans des discussions avec plusieurs personnes ici. C'est un autre exemple d'attitude moqueuse et dégradante, récurrente. Depuis longtemps.
- Se moque des propos des autres en les infantilisant (une argumentation longue et construite est selon lui un "bouhhhhhhh c'est pas bien, bouhhhh c'est bien"). Là encore, ça s'est vu plusieurs fois, depuis longtemps, avec plusieurs membres du forum.
- Inverse les choses en réclamant un "minimum de respect" à des gens qui s'expriment de façon polie alors que lui-même ne cesse d'être moqueur envers eux, comme je l'ai montré.
- Ignore toute argumentation construite qu'on lui oppose pour essayer de niveler le débat sur une supposée animosité spontanée des autres membres du forum (ah oui pardon : en fait c'est un biais politique) : "fantasmes" (non, il y a un autre sous-forum pour ça), "défouloir". => chantage affectif dans les grandes largeurs.
- Se pose en victime et en martyr de la liberté d'expression ("mes opinions dérangent", "phénomène de meute", "partie de chasse") en espérant faire oublier qu'il n'a pas le monopole des idées de droite sur le forum, ni celle des idées libérales. Ah pardon, mais c'est vrai que vigix seul sait estimer si des idées sont suffisamment de droite ou pas pour représenter une diversité suffisante. => raisonnement circulaire et re-chantage ("il doit y avoir des gens de gauche mais aussi de droite sur le forum, or moi seul suis l'autorité capable de juger ici qui est suffisamment de droite, donc soit vous me tolérez soit vous êtes tousdes gauchistes dictatoriaux" => vous la percevez l'arnaque intellectuelle, là ?).

Les discours pervers, ça se démonte.
Je le répète : rien qu'avec les trois ou quatre premiers tirets que j'ai expliqués ci-dessus, on est largement en dehors de ce qu'impose la charte du forum (comme de n'importe quel espace de discussion sur Internet) en termes de respect des autres. Les tirets suivants sont caractéristiques des comportements des trolls.
Tout le monde le voit. Plusieurs modos le disent.

[vigix]

!

Modération

Ce genre de message, à savoir un mélange de citations très courtes de plusieurs interlocuteurs, auxquels tu réponds un par un ou par groupe, est strictement illisible. Merci de faire des messages structurés, où tu répond à un ou deux messages seulement, en écrivant des parties développées de plusieurs phrases pour expliquer ton point de vue. Si tu cites un autre message, cites au moins un paragraphe, pas un bout de phrase. Je le répète : les posts constitués d'une citation d'une ligne, suivie d'une ligne de réponse, répétée 5 ou 10 fois, sont illisibles. De plus, la charte indique qu'on peut utiliser la couleur pour souligner une partie importante de son propre message, mais cela n'est pas conçu pour mettre en avant un mot ou un groupe de mot d'une citation, dont tu abuses à outrance. Merci de ne plus le pratiquer. Xender

Si c'est le cas, commence par donner l'exemple alors parce que vu toutes les offenses ciblées que tu te permets sans en avoir reçu au préalable, donc gratuites de ta part, tu es mal placé, une fois de plus, pour te permettre ce genre de propos.

Veux tu que je te listes la listes "d'offenses ciblées", veux tu que je te listes les attaques personnelles, veux tu que je te listes les propos méprisants de toute la meute (elle est pas énorme la liste de 4 à 5 tout au plus) ? Incapable de reconnaître quand quelqu'un à raison (au moins une fois) tout simplement parce que ça serait se salir que de le reconnaître, ça leur arracherai le cœur que donner raison à un opposant...
Ça va continuer longtemps ces enfantillages? Non c'est pas moi qui suis méchant c'est toi, non c'est pas moi qui est commencé c'est toi... (FTQ cette remarque n'est pas que pour toi)

Colore systématiquement en rouge des mots ou phrases à l'intérieur des citations

tes citations pleines de couleur,

La charte dit:

- L'utilisation de couleurs dans les messages est permise à condition qu'elle se fasse toujours dans le but de souligner un point précis,autrement dit une partie seulement du message.

Oui tu es un troll, un troll subtil,

Je te cite :

On est pas du même bord de l'échiquier politique c'est très clair mais cela ne fait pas de toi un troll.

Est-ce que vous vous rendez compte que vous vous enfoncez tout seul avec vos histoires de troll????

tes attaques personnelles,

Quand on te balances "un type comme toi" ; qu'est ce donc? (ce ne sont pas tes propos)

La forme de tes interventions NOUS dérange et c'est là que le bat blesse.

4 ou 5 nez sensible... tout au plus

C'est bien la forme de tes interventions, les attaques personnelles (rien de tel que de faire sortir un contradicteur de ses gonds pour le décrédibiliser n'est-ce pas ?), les citations toujours découpées au hachoir, parfois tu ne relève même qu'un mot, qu'un petit bout de phrase, donc tu sors les choses de leur contexte ...

Je te passe le couplet sur les fachos, racistes, islamophobe et tout le talala... les "type comme toi"....
Tu parles des "citations découpées au hachoir", oui, quand tu as un interlocuteur qui aborde plusieurs idées intéressantes (ou pas) ou sujets dans une même phrase ; tu fais comment?

Rihanno ne fait que faire irruption au beau milieu des conversations, avec des liens, des réflexions a l'emporte pièce, des raccourcis ou des amalgames grossiers. Oui, j'appelle aussi cela troller. De façon beaucoup plus évidente.
Qu'il ne soit pas du même bord politique que certains d'entre nous ici ne fait aucun doute non plus mais ça n'en fait pas moins un troll. C'est d'ailleurs surement pour cela qu'il trolle ... Parce qu'il ne respecte pas que nous n'ayons pas les mêmes opinions que lui peut-être ? Dans quel sens y-a-t-il manque de respect en l’occurrence ?

Rihanno n'est clairement pas de mon bord politique, je le rejoins néanmoins sur plusieurs sujets, je suis très souvent en désaccord avec lui sur d'autre, ce n'est pas pour autant que je lui ferai de procès en trolage, ce n'est pas pour autant que je le traiterai de facho, de raciste ou autre quolibet. De manière générale, chacun à ses idées, chacun à son style et sa manière de s'exprimer, tout le monde n'a pas le même "niveau d'éducation" (aillé je parle comme un petit snobinard), la même culture, il faut l'accepter et faire preuve de tolérance (réelle et non de façade!) sauf à s'enfermer dans une bulle!
Sauf erreur de ma part Rihanno n'a jamais insulté personne. Si je ne suis pas d'accord (et c'est souvent) avec lui je lu signifie sans l'insulter ni sans le rabaisser ... et vice versa (je lui reconnais cette qualité, moi!), je n'ai jamais ressenti dans ses propos le moindre manque de respect (y compris quand nous étions en déssacord flagrant!) ; pour preuve : avez vous déjà vu la moindre esclandre entre nous? AUCUNE! Strictement AUCUNE!

Alors que tu es capable de débattre intelligemment, ce qui est encore plus grave.

Par pitié laisse le concept de "l’intelligence" tranquille...

Bref, votre duo commence sérieusement à peser lourd sur l'ambiance des sujets politisés, tout le monde le constate. Pas que la modération ... Il serait peut-être temps d'ouvrir les yeux.

Non titsourbi, pas tout le monde, loin de là. Il y'a ceux qui l'ouvre et ceux qui la ferme! Il y'en a beaucoup (de quelque bord qu'il soit) qui n'ont tout simplement pas envie de prendre part à ce festival d’intolérance doublé de pugilats.... crois tu honnêtement que je sortirais IRL avec des gens d"ici qui seraient intolérants et ce sans le moindre accrochage?

@Ascagne: sache que je ne donne pas des cours d’étymologie, pas plus que je ne donne de cours de français, je ne fais pas de remontrance sur le style d'écriture de mes interlocuteurs, moi!... bref je ne relève pas ton étalage d’énièmes attaques clairement personnelles...

[FTQ]

Si c'est le cas, commence par donner l'exemple alors parce que vu toutes les offenses ciblées que tu te permets sans en avoir reçu au préalable, donc gratuites de ta part, tu es mal placé, une fois de plus, pour te permettre ce genre de propos.

Veux tu que je te listes la listes "d'offenses ciblées", veux tu que je te listes les attaques personnelles, veux tu que je te listes les propos méprisants de toute la meute (elle est pas énorme la liste de 4 à 5 tout au plus) ? Incapable de reconnaître quand quelqu'un à raison (au moins une fois) tout simplement parce que ça serait se salir que de le reconnaître, ça leur arracherai le cœur que donner raison à un opposant...
Ça va continuer longtemps ces enfantillages? Non c'est pas moi qui suis méchant c'est toi, non c'est pas moi qui est commencé c'est toi... (FTQ cette remarque n'est pas que pour toi)

Je ne me sens pas absolument pas concernée par ce que tu écris. Et je n'ai jamais lu de la part de quiconque d'offense ou d'attaque gratuite comme toi seul te le permet. C'est quand même marrant de te voir parler d'enfantillages alors que tu as, je ne sais pas combien de fois, répondu à des critiques construites te concernant par un simple renvoi de balle sans aucune argumentation.
En fait, pour donner une image, beaucoup de gens jouent au ping pong avec toi, ils ou elles t'envoient des balles en y mettant un effet parmi les nombreuses possibilités qu'offrent le ping pong mais toi tu renvoies la balle reçue comme un écho renvoie un son, sans aucun effet personnel (ou argumentation). Et c'est toi qui parle d'enfantillage ? Relis-toi et regarde le reflet de tes propres écrits. Et si toi tu es persuadé d'avoir raison ce n'est pas forcément l'avis des personnes qui passent du temps à te répondre. Tu refuses de l'admettre mais il y a un problème sur la forme de tes interventions et peut-être que celui-ci empêche certaines personnes d'admettre que tu puisses avoir raison parfois.

Édit : et quand Titsouribi te dit que tu es capable de débattre intelligemment, ce qui me semble être une forme de reconnaissance de tes capacités, tu le prend mal et balaie de la main cette capacité qui serait en toi. C'est ouf !

[chatnoir]

Bon, au lieu de continuer à se tirer mutuellement dans les pattes de façon complètement improductive, et si les modos forum ou le chef du forum clôturaient une bonne fois pour toute les discussins politiques non liées à la communauté lgbt+?
(Par exemple, en remplaçant simplement le thème Actualités, par actualités lgbt+)

Parce que là, ok, on a compris qu'il y avait un problème, mais à quoi bon discutailler encore, en vain (apparemment) ?
Allez hop décision/ action
Sans vouloir vous commander bien sûr

Car maintenant, même la rubrique discussion libre est contaminée...

[Ascagne]

De mon côté, je trouve qu'il faut garder le sous-forum "Actualités". Le problème n'est pas lié à ce sous-forum, ni aux discussions politiques en elles-mêmes. Il y en a eu de très intéressantes et polies, preuve que c'est possible. En plus, la frontière entre "discussions politiques liées aux sujets LGBT+" et les discussions politiques qui n'y sont pas liées serait assez difficile à tracer.

Je trouve aussi que le présent fil de discussion a son utilité et que la plupart des gens y sont constructifs.

[gila]

Mot du jour:
Face à l'obscurantisme la violence est un devoir

!	Modération
	Intéressante maxime. Mais faut-il pour autant la balancer comme ça, et par là même rajouter de l'huile sur le feu alors que ce sujet est bouillant ? Chaynal

[chatnoir]

Bon ok, ma solution est peut être un peu radicale, il est vrai que certains aiment discuter politique au sens large ou de l'actualité qui ne soit pas liée directement aux lgbt+

Dans ce cas, pourquoi ne pas modifier légèrement la rubrique "articles et médias" et l'ouvrir à toute la communauté lgbt+ sans la cantonner aux bi.e.s comme c'est le cas actuellement, et conserver la rubrique "actualité", pour l'actualité générale, non liée aux lgbt+? Comme ça, dans cette rubrique actualité générale, ceux qui le souhaitent pourraient ouvrir des topics politiques.

Ainsi, de cette façon, cela éviteraient aux personnes sensibles de tomber sur des sujets-politiques ou autres- déjà luset commentés sur d'autres forums ou sites d'infos généraliste. Et de pouvoir lire uniquement les thèmes lgbt dans la rubrique spécialisée.
Car dans la rubrique "actualité" telle qu'elle l'est maintenant, il y au un peu de tout et n'importe quoi, c'est mal classé quoi (Désolée, c'est mon côté rigide qui s'exprime.)

[vigix]

@FTQ : tu parles de ping pong et que fais tu?

Édit : et quand Titsouribi te dit que tu es capable de débattre intelligemment, ce qui me semble être une forme de reconnaissance de tes capacités, tu le prend mal et balaie de la main cette capacité qui serait en toi. C'est ouf !

Je ne le prends pas mal...
Une citation d'Albert Einstein qui résume assez bien ma pensée sur le concept de l’intelligence :
"Tout le monde est un génie. Mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide."

De mon côté, je trouve qu'il faut garder le sous-forum "Actualités". Le problème n'est pas lié à ce sous-forum, ni aux discussions politiques en elles-mêmes. Il y en a eu de très intéressantes et polies, preuve que c'est possible. En plus, la frontière entre "discussions politiques liées aux sujets LGBT+" et les discussions politiques qui n'y sont pas liées serait assez difficile à tracer.

+1

Bon ok, ma solution est peut être un peu radicale, il est vrai que certains aiment discuter politique au sens large ou de l'actualité qui ne soit pas liée directement aux lgbt+

Dans ce cas, pourquoi ne pas modifier légèrement la rubrique "articles et médias" et l'ouvrir à toute la communauté lgbt+ sans la cantonner aux bi.e.s comme c'est le cas actuellement, et conserver la rubrique "actualité", pour l'actualité générale, non liée aux lgbt+? Comme ça, dans cette rubrique actualité générale, ceux qui le souhaitent pourraient ouvrir des topics politiques.

Ainsi, de cette façon, cela éviteraient aux personnes sensibles de tomber sur des sujets-politiques ou autres- déjà luset commentés sur d'autres forums ou sites d'infos généraliste. Et de pouvoir lire uniquement les thèmes lgbt dans la rubrique spécialisée.
Car dans la rubrique "actualité" telle qu'elle l'est maintenant, il y au un peu de tout et n'importe quoi, c'est mal classé quoi (Désolée, c'est mon côté rigide qui s'exprime.)

Je trouve ta remarque constructive

[FTQ]

@FTQ : tu parles de ping pong et que fais tu?

Tu vois, tu agis exactement comme je viens de le décrire : tes réponses ne sont qu'un écho (sans aucune argumentation de ta part) de ce qui t'a déjà été adressé.

[vigix]

FTQ on peut continuer comme ça pendant 107ans mais personnellement ça me saoule d'avoir à me justifier en long en large et en travers ; on me reproche quelque chose, j'y réponds et aussitôt on m'en ressort une (on est parti du troll, on est passé au troll subtil et nous voilà au ping pong... et j'en oublie!) . Si je te liste tout ce que tu veux ça va remettre de l'huile sur le feu ; c'est ce que tu veux?

Par ailleurs, les questions rhétoriques font partie de la richesse de la langue française.

[RIHANNO]

[noallowed]
Rihanno n'est clairement pas de mon bord politique, je le rejoins néanmoins sur plusieurs sujets, je suis très souvent en désaccord avec lui sur d'autre, ce n'est pas pour autant que je lui ferai de procès en trolage, ce n'est pas pour autant que je le traiterai de facho, de raciste ou autre quolibet. De manière générale, chacun à ses idées, chacun à son style et sa manière de s'exprimer, tout le monde n'a pas le même "niveau d'éducation" (aillé je parle comme un petit snobinard), la même culture, il faut l'accepter et faire preuve de tolérance (réelle et non de façade!) sauf à s'enfermer dans une bulle!
Sauf erreur de ma part Rihanno n'a jamais insulté personne. Si je ne suis pas d'accord (et c'est souvent) avec lui je lu signifie sans l'insulter ni sans le rabaisser ... et vice versa (je lui reconnais cette qualité, moi!), je n'ai jamais ressenti dans ses propos le moindre manque de respect (y compris quand nous étions en déssacord flagrant!) ; pour preuve : avez vous déjà vu la moindre esclandre entre nous? AUCUNE! Strictement AUCUNE!

Merci pour ta défense Vigix

[FTQ]

FTQ on peut continuer comme ça pendant 107ans mais personnellement ça me saoule d'avoir à me justifier en long en large et en travers ; on me reproche quelque chose, j'y réponds et aussitôt on m'en ressort une (on est parti du troll, on est passé au troll subtil et nous voilà au ping pong... et j'en oublie!) . Si je te liste tout ce que tu veux ça va remettre de l'huile sur le feu ; c'est ce que tu veux?

Je n'ai pas besoin de liste car je garde en mémoire le style de la plupart de tes interventions. As-tu réellement le sentiment de te justifier ? Il n'y a jamais ou presque jamais d'argumentation ou de construction solide dans tes réponses. Bien avant tes idées politiques, ce sont tes méthodes qui ne sont pas acceptables (de mon point de vue, elles vont ensemble mais ce n'est que mon point de vue)
Le problème est que nous sommes plusieurs à te dire que tu manques souvent du respect mimimum mais, malgré ça, tu refuses de l'admettre. Tu appelles à plus de tolérance envers les personnes qui pensent comme toi mais relis tes propos sur la gauche !

[Ascagne]

C'est vrai que "gauchistland", en page précédente, c'était moyennement respectueux. Et là encore, il n' aurait qu'à se baisser pour ramasser tout un tas d'autres réactions épidermiques et moqueuses dans des messages plus anciens.

Une discussion politique est un domaine où chacune et chacun a tendance à réagir vivement et par l'émotion... ce qui est très fortement renforcé par les réseaux sociaux et les médias actuels : le flot d'informations est constant, on est toujours dans la réaction, et la facilité et la rapidité des outils de publication font qu'on peut rendre publique une réaction primaire et émotive quelques secondes après avoir pris connaissance d'un article ou d'un message et avant même d'avoir pu se poser un peu pour réfléchir. Un forum de discussion est déjà un peu plus pratique que Face de bouc et compagnie, mais il y a toujours moyen de s'emporter. D'où l'importance de ne pas tomber dans l'insulte et de prendre le temps de souffler, de réfléchir et d'argumenter. Ce n'est facile pour personne (et je m'inclus dans le lot), mais c'est nécessaire pour que la discussion reste polie et intéressante.

Alors, quand on prend la peine d'argumenter, de faire même des recherches pour s'assurer qu'on ne parle pas sur la base d'un souvenir déformé, qu'on essaie d'être précis dans les reproches qu'on formule histoire justement de ne pas tomber dans le billet d'humeur, mais aussi de rester constructif, c'est assez pénible de se voir répondre des phrases qui se résument à "vous êtes tous méchants" (le coup de la "meute", franchement...).

Et pour ce qui est des "attaques personnelles", vigix, tu ne t'es pas privé, en mon absence, de m'impliquer dans une discussion où je n'avais rien à voir... et par la suite, tu as émis des reproches d'une grande violence envers plusieurs membres du forum, pour ne pas dire tout le monde, pusiqu'à tes yeux le forum est un grand repaire de gens de gauche. Je m'étonne d'ailleurs que personne n'ait contesté ça, alors que c'est une généralisation largement abusive. Tout le monde n'est pas de gauche ici (je me demande bien d'ailleurs comment quelqu'un pourrait le savoir, puisque tout le monde ne vient pas participer aux discussions politiques) et les gens sont loin d'être tous d'accord entre eux.

Bref, la "meute" de gens de gauche occupés à, je te cite en page précédente, "se jeter des fleurs" et "baver sur la droite" (ça vole haut, encore une fois), n'est qu'un fantasme de persécution qui fait partie de ta posture d'autovictimisation systématique. Sauf qu'au bout d'un moment ça se voit. Et tu ferais bien de ne pas trop soulever le sujet des attaques personnelles, parce qu'encore une fois c'est toi qui as tenu des propos assez hallucinants à l'encontre de Biscuit et des modérateurs du forum, le tout sur la base de leurs convictions politiques.

[Fablyon]

En 2015, j'avais pris dans les dents pas mal de messages privés pour me dire que j'étais un sale anarchiste intolérant envers le gentil Vigix, qui lui était un mec ouvert et sympa, parce qu'on avait pris un verre avec lui et que voilà quoi.
J'avais parlé de dérive du forum et je l'ai quitté un moment après le 10 ème message privé qui m'insultait n'ayant pas envie de rester.
Puis je suis revenu, et je constate que les gens se réveillent . Et je dois avouer ce que cela me fait plaisir.

Ce message n'apporte rien, mais qu'apporter à part de dire que tout est politique pour moi, que tout peut s'exprimer, mais que les méthodes de certaines personnes sont détestables ?

[vigix]

@FTQ : je note ta remarque, néanmoins tu me permettras de relever juste une chose
"Bien avant tes idées politiques, ce sont tes méthodes qui ne sont pas acceptables (de mon point de vue, elles vont ensemble mais ce n'est que mon point de vue)"
De ton point vue donc... comme les trolls: pschitttt

C'est vrai que "gauchistland", en page précédente, c'était moyennement respectueux.

ça vaut bien "un type comme toi", "un réac", etc...

Une discussion politique est un domaine où chacune et chacun a tendance à réagir vivement et par l'émotion... ce qui est très fortement renforcé par les réseaux sociaux et les médias actuels : le flot d'informations est constant, on est toujours dans la réaction, et la facilité et la rapidité des outils de publication font qu'on peut rendre publique une réaction primaire et émotive quelques secondes après avoir pris connaissance d'un article ou d'un message et avant même d'avoir pu se poser un peu pour réfléchir. Un forum de discussion est déjà un peu plus pratique que Face de bouc et compagnie, mais il y a toujours moyen de s'emporter. D'où l'importance de ne pas tomber dans l'insulte et de prendre le temps de souffler, de réfléchir et d'argumenter. Ce n'est facile pour personne (et je m'inclus dans le lot), mais c'est nécessaire pour que la discussion reste polie et intéressante.

Je suis totalement d'accord avec toi!

Alors, quand on prend la peine d'argumenter, de faire même des recherches pour s'assurer qu'on ne parle pas sur la base d'un souvenir déformé, qu'on essaie d'être précis dans les reproches qu'on formule histoire justement de ne pas tomber dans le billet d'humeur, mais aussi de rester constructif, c'est assez pénible de se voir répondre des phrases qui se résument à "vous êtes tous méchants" (le coup de la "meute", franchement...).

Crois tu qu'il n'est pas pénible de se voir répondre sur un ton professoral, hautin, agressif parfois, par des quolibets infondés sans la moindre argumentation ou bien encore pas divers problèmes d'ordre gastrique?
Le coup de la meute, il est flagrant : autant j'admets bien volontiers que tu étais absent du forum ce qui explique ta réaction tardive mais les autres ont posté quotidiennement sur le forum alors que mon commentaire été en ligne depuis bien longtemps...

Et pour ce qui est des "attaques personnelles", vigix, tu ne t'es pas privé, en mon absence, de m'impliquer dans une discussion où je n'avais rien à voir... .

Une implication toute relative qui n'est clairement pas une attaque et comme tu le notes tu n'y avais rien à voir ; de là je n'ai pas compris ta violente réaction

et par la suite, tu as émis des reproches d'une grande violence envers plusieurs membres du forum, pour ne pas dire tout le monde, pusiqu'à tes yeux le forum est un grand repaire de gens de gauche. Je m'étonne d'ailleurs que personne n'ait contesté ça, alors que c'est une généralisation largement abusive. Tout le monde n'est pas de gauche ici (je me demande bien d'ailleurs comment quelqu'un pourrait le savoir, puisque tout le monde ne vient pas participer aux discussions politiques) et les gens sont loin d'être tous d'accord entre eux.

Grande violence? Tu me connais très mal...
Tu m'accuses de faire une "généralisation abusive" et c'est un exemple concret de ce qui a le don de m'agacer chez toi ; tu déformes, interprète et fait un raccourci très facile de mes propos et là c'est flagrant : Est ce que j'ai dis que tout le monde été de gauche ?

Par ailleurs Ascagne dans ce qui me semble être une vendetta personnelle pour toi, je t'ai plusieurs fois tendu la main pour tenter d'apaiser nos relations ; jamais tu ne l'as saisi! Je n'ai rien contre toi, pas plus qu'un ou une autre ici d'ailleurs, mais crois tu qu'il soit normal à ce qu'il n'y ait qu'avec toi que ça clash à ce point?
Les mp ça peut aussi servir à ça...

En 2015, j'avais pris dans les dents pas mal de messages privés pour me dire que j'étais un sale anarchiste intolérant envers le gentil Vigix, qui lui était un mec ouvert et sympa, parce qu'on avait pris un verre avec lui et que voilà quoi.
J'avais parlé de dérive du forum et je l'ai quitté un moment après le 10 ème message privé qui m'insultait n'ayant pas envie de rester.
Puis je suis revenu, et je constate que les gens se réveillent . Et je dois avouer ce que cela me fait plaisir.

Ce message n'apporte rien, mais qu'apporter à part de dire que tout est politique pour moi, que tout peut s'exprimer, mais que les méthodes de certaines personnes sont détestables ?

Petite précision ; les 3 4 qui se défoulent sur ce topic n'ont jamais prit un seul verre avec moi...