L'épilation intégrale prend du poil de la bête

[Blue]

C'est peut-être sur ce forum, mais j'avais lu quelque part que l'aisselle poilue est interdite de vision par beaucoup de religions parce qu'elle évoque le sexe féminin, surtout bras légèrement écarté.




Après, je trouve les jambes poilues moches, je rase les miennes si je dois les montrer, et mes aisselles sont toujours impeccables parce que je ne supporte pas la transpiration, et je transpire plus quand j'ai des poils sous les bras.

Mon copain s'est aussi mis à se raser les aisselles parce que lui non plus n'aime pas les rigoles de sueur sous ses bras. La première fois, il s'est rasé "pour voir" si ce que je lui avais dit était vrai après qu'il se soit plaint de transpirer, que son t-shirt humide colle etc. Comme il a effectivement moins transpiré, il continue.

En revanche, ça ne me viendrait pas à l'idée de faire des remarques aux gens là-dessus, encore moins de les insulter...

[Yeuse]

C'est peut-être sur ce forum, mais j'avais lu quelque part que l'aisselle poilue est interdite de vision par beaucoup de religions parce qu'elle évoque le sexe féminin, surtout bras légèrement écarté.

faut-il vraiment s'en choquer quand on sait que c'est ce qui se cache (et est soigneusement caché) derrière les vrais-faux conseils d'esthétique à la féminisation ?

Après, je trouve les jambes poilues moches, je rase les miennes si je dois les montrer, et mes aisselles sont toujours impeccables parce que je ne supporte pas la transpiration, et je transpire plus quand j'ai des poils sous les bras.

je gardes les miens exactement pour la même raison, je transpire moins avec
reste que, je ne suis pas toujours franchement mécontente quand on me fait la remarque, je règle ainsi ce vieux contentieux sur le dos du Pôvre abruti de service qui a eut le mauvais heurt de me faire sa remarque

[Léna]

Ce qui donne un bon argument à la conservation des poils : ça éloigne les cons

[Ael]

Mais franchement, je ne vois pas ce que les poils ont de réellement gênant...

Je veux dire...même s'ils se font nombreux en certains cas, je vois pas ce que ça a de "dégoûtant" ou "repoussant"...à part bien sûr si l'hygiène suit pas, mais c'est une autre histoire

Encore, dans une optique purement pratique dans le genre de tout ceux qui disent "j'aime pas en avoir plein la bouche", je peux comprendre...mais bon...

[pierregr]

Merci pour vos commentaires. La perception de ce que j'écris est différente pour les hommes et les femmes visiblement mais c'est normal car je suis féministe et je pense que c'est le plus important de mon message. Etre féministe implique qu'on a toujours à l'esprit que les femmes ont été discriminées à cause du patriarcat et même si aujourd'hui, plus aucune loi n'est sexiste, les discriminations existent toujours, surtout par rapport au physique.

Il faut comprendre que mon intervention n'a pas pour but de dissuader qui que ce soit de ne plus s'épiler (quel intérêt y aurai-je ?) mais d'expliquer que le problème, ce n'est pas l'épilation mais les raisons invoquées la plupart du temps pour la justifier. Ce n'est pas la même chose. S'épiler par esthétique ou parce que les contacts sexuels sont plus intenses, soit. Mais s'épiler parce qu'on est obligé à cause des remarques des autres, parce qu'on trouve qu'une femme avec des poils n'est pas féminine, ça ne va pas. Et c'est pour ça que j'ai expliqué le contexte historique et la continuité du tabou que les poils ont représenté sur le corps des femmes.

Biscuit, plusieurs de tes commentaires ne tiennent pas compte de ce que je viens de dire, quand je dis "Chaque femme doit pouvoir décider de ce qu'elle fait de son corps", c'est le contexte patriarcal millénaire dans lequel les hommes ont toujours exercé un contrôle sur la vie des femmes et en particulier, leur corps. Bien sûr que les hommes aussi doivent pouvoir décider mais c'est déjà le cas puisque justement, ils sont du côté des "dominants" dans le monde patriarcal qui est encore le nôtre. Les hommes ont toujours pu faire ce qu'ils voulaient de leurs cheveux ou de leurs poils, les garder ou les enlever, sans que personne ne soit dérangé. Voir la mode de la barbe de plusieurs jours chez bcp de jeunes actuellement alors que c'était ringard il y a qq années.

J'ai fait bref malgré les apparences et je vois que je n'aurais pas dû car tu as interprété de façon erronée certains faits parce que je n'ai pas été complet. J'ai fait une psychothérapie pendant des années, cela pour expliquer mes références à l'inconscient et l'atavisme.

Tu dis que l'épilation est une mode. Oui mais non. Aucune mode n'est suivie par TOUTES les femmes de la sphère publique. Quand une nouvelle mode arrive, toute la population ne s'y soumet pas. Voir le piercing, le tatouage, le crâne rasé chez les hommes, etc. On ne stigmatise pas celui qui ne se soumet pas à la nouvelle mode, sauf peut-être dans les milieux "branchouille". Une mode arrive, puis disparaît ou diminue d'intérêt. Ce n'est absolument pas le cas pour l'épilation puisque la tendance est vers une femme sans poils : a-poil et non plus à poil quand elle est nue
Quand as-tu vu pour la dernière fois dans la sphère publique une femme
- pas maquillée
- pas épilée (aisselles)

La plupart des gens sont bien embêtés de se rappeler pour une femme pas épilée.
Des femmes pas maquillées, j'en vois tous les jours. Des femmes pas épilées, j'en vois une ou deux par an (en dehors de la mienne). On voit donc bien que l'injonction pour s'épiler est autrement plus puissante que pour se maquiller.
Et pourtant, quand on parle épilation avec les femmes, 50% le font à cause de la pression sociale ! Ça concerne au bas mot 10 millions de femmes en France, ce n'est donc pas marginal. Elles aimeraient bien ne pas être obligées de s'épiler, pour aller à la piscine à l'improviste, pour prendre un cas concret. Ou pour mettre une jupe courte. Certaines femmes m'ont même dit craindre d'être hospitalisées d'urgence et qu'un médecin voie leur pilosité aux jambes. Ce qui fait qu'elles se sentent obligées de s'épiler très régulièrement pour le cas où mais qui ne se produira peut-être jamais. En réalité, pour certaines, c'est l'obsession quotidienne, surtout les brunes qui ont une "moustache" qui se voit fort et en toute saison, contrairement au reste du corps.
Moi, je fais ce que je veux de ma barbe : je l'ai laissé pousser pendant qq années, puis, je l'ai rasée et personne ne m'a rien dit ! On voit donc bien la différence de traitement entre hommes et femmes sur la pilosité.
C'est pour répondre à ta phrase "Si c'est un mouvement égalitaire, pourquoi cela ne te plait pas ? ". Tant que les femmes seront dans l'obligation sociale de s'épiler, il n'y aura pas d'égalité. Les hommes épilés sont légion dans la pub et même dans le cinéma classique (voir le dernier James Bond). Les femmes pas épilées sont inexistantes. Où vois-tu une égalité ? J'y vois au contraire un fossé de plus en plus grand entre hommes et femmes puisque avant, les hommes qui s'épilaient auraient été regardés bizarrement, ce n'est plus le cas aujourd'hui mais pour les femmes, la situation empire.

ce ne sont pas les gens qui s'épilent ou qui préfèrent les personnes épilées qui posent problème, mais ceux qui insultent ou manquent de respect envers celles et ceux qui font des choix à contre courant de la mode actuelle.

Pour la "mode", je viens de dire ce que j'en pense. Pour le reste, quand j'ai rencontré ma femme il y a 15 ans, elle ne s'épilait pas et on allait à la piscine sans que personne ne dise rien mais il est vrai que les autres femmes étaient épilées. Puis, vers 95-96, les 1ers regards de dégoût ont commencé, suivis par des moqueries ou des insultes. Mais nous n'avions rien changé dans notre attitude par rapport aux autres années !
On ne peut empêcher les gens de penser des horreurs mais pourquoi se permettent-ils de le dire à voix haute ? Cette verbalisation ne concerne que les poils car curieusement, ma femme ne se maquille pas et jamais personne ne lui en a fait la remarque, le maquillage fait pourtant partie du "lot" patriarcal imposé aux femmes pour être dans les normes de "beauté" et ça se voit toute l'année, contrairement aux poils. Il y a donc eu un glissement intolérant de la part d'hommes et de femmes qui étaient bien sûr épilées et j'y vois l'influence inconsciente des images vu que depuis 25 ans environ, nous sommes assaillis d'images du matin au soir et il se fait qu'il n'y a JAMAIS de femme pas épilée dans les médias, même dans les pubs pour des produits dépilatoires.

Depuis 20 ans, il y a eu un assouplissement pour les homosexuels, les divorcés et d'autres thèmes tabous jusque dans les années 80. A cette époque, un couple de gays n'aurait pu se promener main dans la main en rue sans provoquer des réactions. Par contre, une femme pas épilée n'avait pas de remarque. Aujourd'hui, les gays s'affichent et c'est une très bonne chose. Mais les femmes qui refusent de se plier à la tyrannie du lisse sont stigmatisées.
En fait, je ne demande qu'une chose, l'indifférence. Qu'on foute la paix à celles qui choisissent de transgresser la norme.

Tu te demandes ce que j'ai contre l'industrie cosmétique mais c'est très simple : quand je vois une pub pour un produit dépilatoire dont le slogan est "soyez féminine, épilez-vous", je suis en colère. Ça induit qu'une femme pas épilée ne peut être féminine, qu'il faut qu'elle transforme son corps de toutes les façons (en achetant bien sûr des tas de produits) pour être "belle et féminine".
La pub insécurise les femmes en leur faisant croire qu'elles doivent gommer leurs rides, être bronzées, minces, épilées et pourquoi ? Pour être en posture de séduction vis-à-vis des hommes, on retombe dans le schéma patriarcal mais tout ça est sous-jacent bien sûr au point que des tas de femmes ne se rendent même pas compte de la manipulation des pubeux. Quand toutes les femmes seront sans poils, sans rides, minces, on pourra leur coller un n°, ce seront des clones. Je ne veux pas d'un monde pareil.
Certes, une femme peut se maquiller et s'épiler mais pour moi, une belle femme l'est aussi sans aucun artifice.

Ta remarque sur la presse féminine ne me semble pas correcte. Regarde les articles sur le bronzage et les régimes : on incite les femmes à bronzer, à faire des régimes mais chaque fois, il est fait mention du danger du soleil et des régimes qui pourraient mettre la santé en danger. Il y a donc les 2 facettes d'une pratique. Pour l'épilation, on se contente de dérouler la liste des méthodes d'épilation sans JAMAIS évoquer les inconvénients :
- c'est une agression pour la peau,
- ça fait mal au moment même
- à la repousse, ça provoque démangeaisons, poils incarnés, peau rougie ou bleue, mycoses chez certaines femmes pour le pubis car les poils sont une barrière protectrice (eh oui, ils ont leur utilité).

Quand on remet ça dans le contexte forcé pour la moitié des femmes, il y a de quoi enrager. Que celles qui s'épilent parce qu'elles en ont envie en subissent les inconvénients, soit. Mais celles qui le font parce qu'elles ne veulent pas être jugées ou insultées ? Passer des heures chez soi ou l'esthéticienne, souffrir, dépenser son fric et perdre son temps (je parle de celles qui le font à cause de la pression sociale), il y a de quoi être dégoûté.
Donc, ça ne relève en rien d'un choix personnel qui n'est pas à discuter, quand on voit d'ailleurs comment on y parle de sexualité dans les moindres détails. En fait, l'industrie cosmétique fait plein de pubs dans ces magazines. Tu saisis ? Ils ne vont tout de même pas se tirer une balle dans le pied en critiquant même légèrement qqn qui les nourrit. Et voilà comment la censure et le tabou perdurent.

[pierregr]

Par contre dans un film relativement récent comme Titanic, à mon avis c'est plus par soucis esthétique qu'autre chose que Kate Winslet est épilée. La réalité historique s'arrête là où commence le glamour et la mode... Y voir une sorte de censure me parait complètement disproportionné.

tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit. Le code Hollywood interdisait de montrer les poils des femmes parce que c'était sexuel. Si ce n'est pas de la censure, il faudrait que tu me dises quel autre mot on peut employer dans ce cas. Mais ils n'étaient pas les premiers : comme je l'ai dit, pas de poils non plus sur les statues grecques représentant des femmes mais bien les hommes. Au Moyen Age, les maîtres des écoles d'art et de peinture interdisaient aux élèves de montrer la pilosité des femmes. A l'époque, on disait que c'était parce qu'une femme n'avait pas à montrer sa maturité sexuelle vu qu'elle était considérée comme les enfants, c'est-à-dire irresponsable aux yeux de la loi.

Les poils pubiens des femmes ont toujours été tabous (sauf dans certains tableaux de nus, à partir du 19ème siècle). Ce n'est que depuis le début des années 1970 qu'il y a eu autorisation de montrer au cinéma des pubis et des pénis en érection, c'est Giscard qui l'a fait, il n'était pas si réac que ça finalement. Mais cette bouffée d'air frais après des millénaires de censure puritaine n'aura pas duré : dans les années 90, soi-disant pour augmenter la "visibilité", on rase les pubis des femmes. Ce n'est que plus récemment que les hommes aussi se le rasent parfois mais c'est uniquement pour donner l'impression que le pénis est plus grand, les raisons sont différentes et pour les hommes, il n'y a jamais eu de tabou de ce point de vue.
J'ai vu récemment une rediff d'une émission de Delarue consacrée au premier rapport sexuel. Des jeunes témoignent de ce que ça a représenté pour eux. Il y avait aussi un éducateur qui va dans les lycées pour expliquer l'anatomie, le maniement des préservatifs, la prévention contre les MST. Il disait qu'un jour, un jeune homme se plaignait d'avoir mal vécu son premier rapport car il pensait que la fille était malade. Sa "maladie", c'était ses poils pubiens. Il n'en avait jamais vu sur le corps d'une femme car il n'avait que les films X comme seule référence.
C'est un témoignage très intéressant car ce genre de remarques était impensable il y a 10 ans. Cela montre bien l'influence sournoise des images sur les gens, avec des conséquences concrètes très dommageables. Ce garçon est totalement dans l'inversion de la réalité. En effet, ce sont les femmes malades ou vieillissantes qui n'ont "naturellement" plus de poils, l'épilation pubienne n'était pratiquée en Occident que dans les hôpitaux, pour les accouchements ou alors, dans les rituels SM pour bien indiquer au soumis qu'il n'était rien du tout.
Le tableau "L'origine du Monde" de Courbet, montrant une femme nue au pubis naturel a toujours été sulfureux, il a longtemps été caché et n'a été montré au public que vers les années 1990, soit plus de 100 ans après avoir été peint ! Mais le puritanisme est encore très présent en 2008 : des gens sont offusqués en le voyant au musée d'Orsay et vont rouspéter à la réception en disant qu'il peut choquer des enfants. Mais il y a d'autres tableaux avec des femmes au pubis épilé à cause de la censure et ça, personne ne s'en offusque. Ces gens refusent donc ce qui est naturel et préfèrent voir un tableau censuré, c'est le monde à l'envers.

Une jeune prof d'HG me disait ceci récemment

«je montre à mes élèves de 1° un tableau de Modigliani ("le nu couché", 1919), qui montre une belle femme nue dans toute sa nature; Bien sûr, commentaires des mecs à mi voix et une fille (détail significatif) qui dit tout haut :"hé madame, ils s'épilaient pas en ce temps là ?". Et moi partie pour un petit topo sur la mode, la coutume, les canons de beauté, la relativité des usages selon les pays et les époques et tutti quanti. Ecoute attentive mais assez sceptique de l'ensemble de la classe et toujours ce même argument qui revenait: "mais madame, c'est sale, les poils !"»

On voit bien à quel point ces jeunes sont influencés par les pornos et les pubs de femmes sans poils. La même génération il y a 10 ans aurait tenu des propos tout à fait différents.

Et on trouve aussi du porno sans épilation 100% fourrure naturelle pour ceux qui préfèrent, et ils sont nombreux aussi sinon ca n'existerait pas.

Sur l'excellent site Sisyphe, un sociologue québécois parlait en 2006 de l'hypersexualisation des jeunes filles mais aussi, de l'infantilisation. Voici qq extraits

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2268

La pornographie infantilise les femmes et féminise les enfants.
Cette affirmation est au coeur même de la dynamique pornographique et de l'hypersexualisation des jeunes filles.
Une des techniques d'infantilisation (qui est apparue à la fin des années quatre-vingt) utilisée par la pornographie est l'épilation totale du pubis (acomoclitisme), comme si la femme mise en scène était d'âge prépubère. Cette technique a également pour fonction de mieux montrer les parties génitales, car la pornographie vise une « extrême visibilité ».

Hier synonyme de sexualité chez les femmes, le poil pubien est désormais anti-érotique. Comme si la femme ne devait pas être une femme, mais se devait de rester fillette. De nos jours, les poils pubiens sont associés à la souillure, aux mauvaises odeurs. Le sexe glabre (ou presque) est une norme.

Dans la pornographie actuelle, un pubis non épilé fait partie des bizarreries, au même titre que la zoophilie et l'ondinisme. Sur les sites pornographiques, cette catégorie est nommée « Hairy » en anglais et « Poilues » ou « Hirsutes » en français. Les marchands de pornographie constatent que les « cassettes de femmes poilues ne se vendent plus »

On remarquera que ce qui est naturel (les poils) est considéré comme du fétichisme et est classé parmi des perversions alors que le fétichisme est le fait d'attribuer un caractère érotique à ce qui n'en a pas, tout le contraire de la pilosité, en somme. A la limite, le fétichiste est celui qui *exige* un pubis épilé. Par contre, infantiliser les femmes, c'est la norme, c'est ce que "les gens demandent". On marche sur la tête.
Si on réfléchit un instant, créer une catégorie "femmes avec des poils", c'est aberrant vu que TOUTES les femmes ont des poils. C'est comme si on avait une catégorie "femme avec des cheveux", ça serait incongru.
L'article ci-dessus est passionnant et vaut la peine d'être lu en entier, je n'ai quoté que la partie épilation.

[pierregr]

Pour Titanic, le réalisateur James Cameron s'est posé la question de savoir si l'actrice devait apparaître naturelle, comme les dessins représentant des femmes nues qu'on voit dans le film. Elle n'y voyait aucun inconvénient car elle avait déjà montré sa beauté naturelle dans d'autres films. Mais il a décidé que ce n'était pas "beau", que ça ne correspondait pas aux critères de notre époque. Il a surtout craint que son film ne passe pas car il sait très bien qu'à Hollywood, cela aurait fait plus de bruit de voir des poils pendant 10 secondes que tout le reste du film. Les censeurs sont outrés de voir des poils mais quand il s'agit de montrer des massacres, pas de problème.
Pour te prouver qu'il y a bien censure, Hollywood a refusé qu'un film anglais ("The Winter Guest") soit diffusé aux USA car Emma Thompson y avait des poils aux aisselles ! Il fallait que le réalisateur retouche les séquences pour qu'on enlève les poils.
En 1998, on lisait ceci dans la presse : «Hollywood bosses are reported to have airbrushed Emma Thompson's underarm hair out of the film The Winter Guest, which premiered last night. The American distributors apparently found the sight of Emma's hairy armpits in the film a trifle distasteful and have called for the offending armpit hair to be airbrushed out.»
Tu vois bien qu'on est devant une censure avérée que j'explique par le contexte historique et l'atavisme.

La réalité historique s'arrête là où commence le glamour et la mode

Explique-moi alors pourquoi, dans le remake des "Brigade du Tigre", tous les hommes ont barbe ou moustache pas toujours à la mode d'aujourd'hui alors que les femmes qu'on voit sans manches sont épilées ! On respecte la réalité historique pour les hommes, pas pour les femmes quand il s'agit de pilosité. En fait, j'ai écrit à des réalisateurs concernant la pilosité absente et certains m'ont répondu en disant qu'ils ignoraient ce détail et qu'ils essaieraient d'en tenir compte, c'est fou parce qu'ils font appel à des historiens, censés être au courant des habitudes mais même eux ne le savent pas non plus, comme me l'a confirmé un prof d'unif à Cachan qui a aidé J-P Salomé pour les détails historiques du film "Les femmes de l'ombre", sorti cette année !

Bien sur que nous sommes tous influencés par notre environnement. Mais ça change quoi ? Je ne vais pas me forcer à aimer les femmes poilues simplement parce que les femmes épilées sont à la mode. Et si la mode s'inverse ? on fera quoi ?
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Mais si j'aime les peaux lisses j'y peux rien, et je ne vais pas me forcer à changer, j'en vois pas du tout l'intérêt.

Aucun risque pour que la "mode" s'inverse, il y a trop de sous en jeu. S'épiler, ça rapporte des millions d'? à plein de gens. Ne pas s'épiler, ça ne rapporte rien. Tant que nous vivrons dans un monde où l'argent est la base de tout, ça ne changera pas.
Je ne sais pas où tu as vu que je disais qu'il fallait préférer les poils, j'explique simplement que dans les médias (télé, presse papier, cinéma, web), il n'y a JAMAIS de femmes pas épilées. Comment peut-on savoir quelle réaction on aurait si de temps en temps, on en voyait une ? Dans une pub pour un déodorant, par exemple. Plein de jeunes hommes disent "beurk les poils". Mais ont-ils déjà vu une fille pas épilée ? Quel est leur point de comparaison ? Je rappelle que les poils sont naturels comme les cheveux, il ne s'agit pas d'une fantaisie vestimentaire. Mais ils rappellent la sexualité et elle a été interdite aux femmes pendant des millénaires. C'est pour ça que je dis que la porno classique est puritaine, malgré tout ce qu'on y montre.

En fait, je parlais surtout pour les femmes qui se sentent obligées de s'épiler pour "plaire" et qui s'épilent bien souvent depuis leur plus jeune âge car leur maman, elle-même traumatisée quand elle était ado, ne veut pas que sa fille vive le même calvaire. Ce qui donne des aberrations : voici un témoignage affligeant du site doctissimo.fr, datant d'août 2006

"Ma fille a passé un après-midi [chez une copine] et elle est revenu avec les mollets rasés. Jusque là rien de banal, sauf qu'elle n'a que 9 ans et 3 mois. Sa copine d'un an de plus se rase et elle demande à sa copine de raser une petite partie et au lieu de çà elle lui rase le mollet."

Voici la première réponse

"Fais lui faire une épilation définitive au laser, comme elle est petite ça coûtera moins cher que pour une adulte."

La maman remercie pour la réponse et dit ceci

"C'est vrai que la solution épilation à la cire, une esthéticienne m'a dit qu'il y avait des mères qui amenaient leur fille à 10 ans, mais il fallait qu'elle les prépare à cette douleur. Même étant adulte..Qu'est-ce que cela fait mal, nom d'un chien"

Une fillette prépubère de 9 ans qui est gênée par ses poils sur les bras ? Une mère qui veut épiler intégralement sa fille impubère ? Mais c'est quoi ce délire ? Pour moi, c'est la pub et l'entourage qui provoquent ça. Elles ont sûrement une mère obsédée par l'épilation ou une soeur aînée et il y a forcément "contamination". Il y a donc une nette accélération de la pression, dès le plus jeune âge, les fillettes sont déjà stressées à l'idée des poils qu'elles n'ont même pas encore et elles sont dégoûtées de leurs poils, comme si elles étaient "sales".
Sur un autre forum, une dame me disait récemment ceci
«j'entends et je lis souvent des paroles de gynécologue qui disent que pratiquement 100 % de leur (très) jeunes patientes - des fillettes de 11,12, 13 ans- sont toujours, toujours rasées.»
Comment à cet âge-là peut-on décider avec son libre arbitre ? Pourquoi subitement cette envie d'enlever ce qui fait de ces jeunes filles des femmes puisque l'apparition des poils les différencient justement des fillette impubères qu'elles étaient ? Pourquoi ne pas s'enlever les seins aussi tant qu'on y est ? J'exagère mais c'est pour montrer à quoi peut mener une pensée unique dans les médias.

Pour l'influence d'une situation imposée, je compare souvent avec les Iraniennes ou les Afghanes. Depuis qu'elles sont toutes petites, elles ne voient que des femmes avec des voiles ou des burqas. Ce qui fait qu'une fois pubères, elles mettent aussi le voile ou la burqa car pour elles, c'est "normal", elles ont intégré la norme sociale, en fait, sans même réfléchir. C'est pareil pour l'épilation des femmes en Occident. A force de voir partout et tout le temps des corps épilés, on en arrive à trouver que les poils n'ont rien à faire sur le corps d'une femme.
Mais une Musulmane qui en a marre et veut se débarrasser du voile, elle sait qui est son "bourreau" : l'intégriste. En Occident, le bourreau est invisible, il est dans la tête des gens et donc, bcp plus difficile à détecter puisque chacun est censé être "libre de choisir".
Comme le disait Fatema Mernissi, une sociologue marocaine, «Les Occidentaux n'ont pas besoin de payer une police pour forcer les femmes à obéir, il leur suffit de faire circuler les images pour que les femmes s'esquintent à leur ressembler.»

Je pense avoir été plus clair, j'espère que tu as mieux compris le sens de mes interventions cette fois-ci.

[Bixy]

Fais plus court et arrête de te répéter sinon personne ne te lira. Pour ma part j'ai arrêté à la fin du premier message. Tu t'emballes pour une cause qui n'en vaut vraiment pas la peine. J'ai pour ma part bien mieux à faire. Je me sens très féministe moi aussi, mais cette question du poil est un détail face à toutes les discriminations et violences faites aux femmes, mais aussi aux homos, trans, bi...
Au final j'ai vraiment l'impression de ne pas vivre dans le même monde que toi. Parce que chez moi vois tu, les homos ne se tiennent pas par la main, ou très rarement, et seraient bien fous de s'embrasser dans la rue. Par contre je n'ai jamais lu dans un journal qu'une femme ait été assassinée simplement parce qu'elle n'était pas épilée. Stop aux comparaisons déséquilibrées.

[Léna]

Les boutons d'acne sont naturels, c'est ce qui différencie l'adolescent de l'enfant, est-ce qu'il faut se battre pour qu'ils deviennent à la mode ?

Les boucles d'oreilles sont aussi une douleur imposée pour une raison esthétique. Faut-il les interdire ?

Et pour la pornographie qui jouerait sur la pédophilie (le mot n'est pas prononcé mais c'est tout comme). Je ne sais pas si tu as remarqué mais les actrices ont toujours des gros seins, des hanches larges, des fesses rebondies. Et pourquoi ? Car ce sont des corps dont on est sûr de la maturité sexuelle.

Le problème c'est que, sous prétexte de rétablir l'équilibre avec/sans poils, tu te montres extrêmiste, ce qui décridibilise ton message. Comparer l'épilation avec le voile... Pourquoi pas avec l'excision aussi ? Le clitoris est après tout un bien plus grand symbole sexuel que les poils !

[Poesy]

Olala, ça me rappelle le mois dernier quand je suis allée chez la gynéco et que j'ai eu le droit pendant 20minutes à ses reflexions contre l'épilation, que je "refuse ma féminité", qu'"historiquement les femmes ont toujours eu des poils, bla bla bla"

Chacun fait ce qu'il veut quand même! On ne va pas refuser de s'épiler si on en a envie parce qu'avant les femmes ne le faisait pas!

[Léna]

La prochaine fois, tu lui dis "historiquement, les femmes ne se lavaient pas, je ne prendrais pas de douche pendant une semaine avant le prochain rendez-vous"

[Steph]

Ou que tu es un transexuel gay, d'où le fait que tu n'en a rien à fiche de ta féminité et que tu veuilles t'épiler pour faire tendance dans le milieu.(on fait avec les clichés qu'on peut )

Moi au contraire, j'ai toujours peur en allant chez le médecin par exemple d'avoir des réflexions parce que je ne suis pas épilée.

[Léna]

Tu as déja eu des réflexions ?

[Steph]

Non, mais je suis paranoïaque. (Enfin j'ai eu une ou deux questions déjà concernant mes jambes)

[backupslide]

Pour la gynécologue, il faut y aller épilée ou non épilée comme chacune le sent.
Enceinte, tu vois très souvent ta gynéco. Je ne pouvais pas être super épilée à chaque fois mais ça ne me gênait pas tant que çà. J'aime autant être épilée intégralement, qu'avoir aussi de temps en temps un petit abricot un peu poilu. Et pour mon accouchement, malheureusement on ne choisit pas toujours, et je n'étais pas épilée mais ce n'était pas non plus la forêt vierge. Ca ne m'a pas gênée plus que çà, moi qui appréhendait pourtant à ce niveau là entre autres.