L'épilation intégrale prend du poil de la bête

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moi je ne suis pas rasé

Message par ezechiel666 » il y a 17 ans

moi je ne suis pas rasé (pas encore osé le faire)
je prefere rasé car pour une question esthetique (les poils c'est moche) et aussi une question pratique pour un bon cuni ou fellation
non
et non cela ne fait pas enfant.. ma femme reste ma femme lol

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Message par BiBenDum » il y a 17 ans

Les poils c'est moche, les poils c'est vilans, les poils c'est affreux, les poils c'est ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., les poils ..., v

:stop: :stop: :stop: :stop: Ca suffit n'en jetez plus, la coupe est pleine !!!

On as compris, vous n'aimez pas LES POILS !! Mais est ce qu'il est vraiment nécessaire de dire X fois que c'est moche ??

Tous les gouts sont dans la nature, et personne ne vous force a aimez, mais si vous n'aimez pas ca n'en dégoutez pas les autres, et SURTOUT arretez de dénigrer ce qui ne vous plait pas !!!

Dites que VOUS vous n'aimez pas, ca seras bien suffisant.

Super ce genre de propos, on a vraiment l'impression que porter ne serais qu'un peu de poils fait de vous un tas de merde. Doit je rappeler que beaucoup de "pilophobe" on mis le nez dans une toison a leur naissance ?

(et sans parlez des j'aime pas les vieux, ou 2 mecs ensemble beurk)

>>> Ezechiel, ne prend pas ca pour toi perso, c'est un raz le bol général sur ce genre de posts !!
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Message par hédoniste 78 » il y a 17 ans

BiBenDum, je me contenterai de reprendre ce qui est écrit sous ton avatar. Je ne peux me prononcer sur le fait que tu serais sans coeur ou sans tripes. Mais je suis persuadé que tu n'es pas sans cervelle. Bon pied, bon oeil le "vilain matou" malgré ses 118 ans...
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Message par Yeuse » il y a 17 ans

comment les poils c'est moche?
pour commencer, une fourrure c'est super utile en hiver et puis, c'est doux :moais:
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Message par Junius » il y a 17 ans

Suis d'accord avec Bib. Perso, avec ou sans poil, rien ne me derange, je comprends qu'on puisse avoir des preferences en la matière, mais bon, de là à dire "les poils..." comme si c'etait une verité absolue indiscutable et que penser autrement serait une faute de gout... Voili voilou.
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Message par Bixy » il y a 17 ans

question de gout, le débat n'a donc aucun intérêt, comme toutes les questions de gout. Par contre il serait intéressant de chercher à comprendre pourquoi la pilosité est aussi une question de mode, par exemple.
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Message par chacha » il y a 17 ans

peut-être parce que nous vivons dans un monde assez édulcoré, assez artificiel mine de rien... et que "modifier" son apparence est aussi une manière de s'affirmer...

UltraLord

Message par UltraLord » il y a 17 ans

Ce qui nous conduit en fin de compte au fait que garder ses poils c'est s'affirmer contre la mode, qui à la base était elle même contestataire et souhaitait s'affirmer par différence. Bref, aujourd'hui, tout le monde est percé, et ne pas l'être va redevenir à la mode comme une contre mode ...

Bref, on tourne en rond avec tout ça ... :cheesy: Enfin tout ce que je sais, c'est que je suis percé, que je le reserrai certainement, que je me rase intégralement (même les vilains poils sur le bout des doigts).

Après, si je me préfère sans poil, c'est parce que quitte à être rasé, autant ne rien laisser nul part. Enfin se raser les parties génitales sans se raser les jambes, je ne trouve pas ça très esthétique. Après, c'est pas pour ça que je me rase la barbe ou les cheveux, mais pas avoir de poils sous les bras mais en avoir dessus, j'aime pas trop.

Par contre, les poils chez les autres, je m'en fou un peu. Mon ex ne se rasait pas, mais entretenait et ça me conenait très bien. Donc je ne suis pas contre les poils, je ne trouve pas ça moche, mais je me trouve mieux sans.

Enfin bon, comme a dit Biscuit, après, c'est une question de gout, et ça ne se discute pas. Mais pour les modes, elles avancent, reculent, se retourne. Entre la mode, la contre mode, et la contre contre mode, finalement, on ne s'en sort plus. Et puis la mode, il faudrait parler des modes. Demande à un métaleux de se raser, et on en reparle ... :cheesy:

[EDIT]
En relisant mon post, j'ai compris que ma façon de parler de la chose laissait présager que je pensais que garder ses poils ne se faisait que par contre mode ... Honte à moi ... Je m'insurge contre mes propres propos ... bouhhh ....

cf. réponse correction de Bib ...

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Message par BiBenDum » il y a 17 ans

UltraLord a écrit :Ce qui nous conduit en fin de compte au fait que garder ses poils c'est s'affirmer contre la mode, qui à la base était elle même contestataire et souhaitait s'affirmer par différence. Bref, aujourd'hui, tout le monde est percé, et ne pas l'être va redevenir à la mode comme une contre mode ...

Bref, on tourne en rond avec tout ça ...
Rectificatif :

- on peut garder ses poils par opposition a la mode, ce qui effectivement revient a suivre la mode d'une autre facon.

- soit on peut garder (ou raser) ses poils SANS TENIR AUCUN COMPTE DE LA MODE, simplement parce que ca plait ou ca plait pas. Merci de se souvenir qu'il y a des choix qui ne se font pas seulement POUR ou CONTRE queque chose d'autre (par exemple une "idéologie hygiénisto-pilophobe" généralisée )
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Message par hédoniste 78 » il y a 17 ans

Il est vrai que certains propos relèvent à l'occasion de l'emploi sauvage de l'emporte-pièce. On tombe aussi parfois dans le jugement de valeur absolu, primaire et sans nuance, qui peut être vécu comme moralisateur ou stigmatisant. Je pense et ose espérer que certains forumeurs scripteurs ne se rendent pas compte que quand ils écrivent que "les poils c'est moche", ils envoient de manière très claire, un message de mocheté à la face et au corps des lecteurs qui eux ne voient pas la nécessité de supprimer leur pilosité.

Mais, le sage ne coupe pas les cheveux en quatre et évite d'être de mauvais poil quand d'autres seraient tentés de se créper le chignon.

Et n'oublions pas, avec Pierre Desproges, que "L'humour vient tout seul à l'homme comme les poils au pubis."

Bises à tous
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Message par UltraLord » il y a 17 ans

BiBenDum a écrit :
UltraLord a écrit :Ce qui nous conduit en fin de compte au fait que garder ses poils c'est s'affirmer contre la mode, qui à la base était elle même contestataire et souhaitait s'affirmer par différence. Bref, aujourd'hui, tout le monde est percé, et ne pas l'être va redevenir à la mode comme une contre mode ...

Bref, on tourne en rond avec tout ça ...
Rectificatif :

- on peut garder ses poils par opposition a la mode, ce qui effectivement revient a suivre la mode d'une autre facon.

- soit on peut garder (ou raser) ses poils SANS TENIR AUCUN COMPTE DE LA MODE, simplement parce que ca plait ou ca plait pas. Merci de se souvenir qu'il y a des choix qui ne se font pas seulement POUR ou CONTRE queque chose d'autre (par exemple une "idéologie hygiénisto-pilophobe" généralisée )
Tout à fait. Ce que je voulais dire en gros, mais que j'ai dit avec mes deux pieds gauches, c'est que finalement la mode n'a pas forcément tant à voir là dedans. Je prenais pour illustration de mes propos les différentes modes qui se contredisent et se contrent elles-mêmes en fin de compte.

Et concernant ta dernière remarque, je fais le choix de me raser quand je le veux parce que ça me plaît, indépendamment d'une quelconque mode. Pour le piercing, là encore, je l'ai fait pour moi, avant de le faire pour me conformer à une quelconque mode. Enfin, je ne me rase pas très souvent la barbe car j'aime bien. Je me rase d'ailleurs uniquement que quand je vois du monde, parce que sinon, on me le demande tout le temps ... Comme les poils, on les aime ou pas, ça dépend desquels ... aucune rationnalité particulière ... les gouts et les couleurs (qui d'ailleurs changent bien souvent avec le temps ... :cheesy:)

Heureusement, tout choix n'est pas la conséquence d'une mode ou d'une contre mode ou d'un raisonnement idéologico hygiénosto pilophobe généralisé. Mais tu fais très bien de le souligner.

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Message par Yeuse » il y a 17 ans

Au cours d'un atelier sur le genre (des gens, des mots, du sens?) aux Ueeh, un garçon (genre =doux plutôt que masculin) parlait de sa fourrure sur le ventre et en effet, il était bigrement poilu, chose qu'il n'aimait guère manifestement et qu'il planquait le plus possible.
Nous avions fait connaissance et je l'avais touché par mégarde à cet endroit.

au cours de l'atelier, il disait donc de toute cette pilosité que cela était pour lui synonyme de virilité, plus ou moins égale à "ce n'est pas moi", je lui avait répondu que pour moi, sa fourrure était synonyme de douceur. J'ai vu dans son regard qu'il n'avait jamais pensé à cette traduction et que ce point de vue pouvait fare changer son complexe vis-à-vis de tous ces poils?

ensuite, on peut philosopher à l'infini : il y a de soi évidemment dans ce chasse-croisé de représentations et de mode et l'on fait tout pour modifier/se rapprocher ce qui est sensé être ce soi; bref moi-même en tant que Je et individu? je serait plutôt d'accord avec Chacha : nous vivons dans une société narcissique et nous nous comportons souvent comme tel, des égos quand le plus important est ce que nous permet d'atteindre ces modifications/rapporchements : le calme intérieur qui ne soupèse jamais entre tolérance et intolérance, mode ou pas?
Si ce n'est pas le cas, alors tout est vain et ce n'est plus qu'une fuite; à l'inverse, cette fuite n'est autre que l'humain en train de se faire en permanence, passant d'une mode à l'autre.

je reverrai de garçon aux prochaines UeeH (juillet) et verrai si quelque chose a été accepté ou non et s'il a trouvé un équilibre vis-à-vis de ce complexe.
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Message par pierregr » il y a 15 ans

Bonjour à tous, ceci est ma 1ère réponse, je fais remonter ce sujet toujours d'actualité.
Je coupe ma réponse en deux car sinon, c'est un peu indigeste.

Je suis assez d'accord avec Bidendum quand il pointe le fait que dire
"les poils c'est moche", c'est outrancier, autant que de dire, "les tatouages, c'est affreux". On a par contre le droit de dire "je n'aime pas ceci ou cela". La nuance est de taille, c'est la différence entre l'expression d'un goût et un jugement impitoyable.

Le thème de l'épilation me touche de près. En tant que féministe (c'est rare pour un homme) je suis très attentif aux injonctions faites aux femmes, concernant leur physique en particulier. Il se fait que ma femme ne s'épile pas les aisselles pour diverses raisons et depuis 1995, elle se fait insulter par des gens, à la plage ou à la piscine : on la traite de singe, de yeti, on lui dit "va te raser". Elle n'a pas de hirsutisme, c'est une pilosité normale. Je suis avec elle chaque fois et je peux vous dire que ça fout les boules. Moi aussi j'ai des poils mais personne ne me dit rien, c'est donc une discrimination sexiste. Je me suis demandé depuis ce moment-là pourquoi les gens étaient si méchants et c'est comme ça que j'ai mis le pied dans le féminisme. Ce que j'ai découvert sur l'épilation est hallucinant : à l'origine (il y a des siècles), le but était d'infantiliser les femmes, pour qu'elles ressemblent à une fillette, donc qu'elles se soumettent. Aristophane le disait déjà 400 ans avant JC dans "Lysistrata" et "L'assemblée des femmes", elles devaient s'épiler pour ne pas ressembler à des hommes (???).
Le monde était très misogyne à l'époque, ce n'est donc pas le choix des femmes de s'épiler mais un diktat des hommes, comme tout ce qui touchait aux femmes puisqu'elles n'avaient rien le droit de décider, ni pour leur corps, ni pour leur vie active. Ceci afin de répondre à ceux qui disent : "l'épilation existe depuis des millénaires". C'est exact mais quel intérêt puisque ce n'était pas un libre choix ? C'est comme si qqn disait "l'excision est ancestrale", pour justifier qu'elle soit encore pratiquée de nos jours. C'est complètement aberrant, pourquoi ne pas rétablir l'esclavage, le racisme et autres joyeusetés du passé ?

Des historiens, sociologues et ethnologues disent ouvertement que l'épilation est aussi une infantilisation. Un prof de psycho à l'université de Paris disait en 2005 dans un article du "Monde" : « Etre épilée, pour une femme, c'est ressembler à une petite fille impubère ».
On voit donc le poids symbolique d'une pratique qui a l'air banale, de prime abord. Un médecin parle lui de mutilation ici : http://ame.enfant.org.free.fr/zwang.html
Concernant l'épilation pubienne, il dit ceci

«C'est pourquoi la tonte sexuelle a de tout temps été infligée comme punition, surtout entre femmes. Pour défigurer une rivale, ou pour châtier une prostituée qui n'a pas obéi aux règlements du Milieu. On s'attaquait à un signal déclencheur très puissant, destiné à susciter le désir masculin, et on espérait bien mettre la femme "hors course" avant la repousse pileuse.»

J'ai aussi découvert que la pilosité féminine était taboue car les poils étaient interdits dans toute représentation du corps des femmes à cause de leur caractère érotique, d'où leur absence des tableaux des grands maîtres (jusqu'à la fin du 19ème) ou des statues grecques. Il y a ensuite les censeurs d'Hollywood qui interdisent qu'on montre la pilosité féminine, dès le début du cinéma en 1896. C'est la MPPDA, une fameuse bande de réacs dont Bush est le digne descendant. Dans un document de 2 pages appelé "Hollywood code" ou "code de la pudeur", se succèdent les mises en garde sur ce qu'on a le droit de montrer ou pas. On y trouve ceci
«Les organes génitaux de la femme ne doivent pas se traduire, sous une étoffe, ni en ombre, ni en sillon. Toute allusion au système pileux, y compris les aisselles, est proscrite.»

Ce qui donne encore aujourd'hui des films ou des téléfilms censés se dérouler à une époque où les femmes ne s'épilaient pas les aisselles (en dehors de certaines femmes du show-biz) et les réalisateurs demandent aux actrices de s'épiler ! C'est le cas de tous les téléfilms "historiques" qui passent sur les chaînes publiques en France, j'ai d'ailleur pu écrire à certains réalisateurs pour le leur signaler et la plupart me remercient car ils l'ignoraient ! Pour les films, il y a Kate Winslet dans "Titanic", par exemple alors que dans d'autres films, l'actrice assumait complètement ses poils (dans "Holy Smoke" par exemple). C'est aussi anachronique pour une femme d'avant 1960 d'apparaître épilée que d'avoir un téléphone portable !

Cette censure était du puritanisme, comme chez les anciens Grecs : pas question pour les femmes de montrer des signes de maturité sexuelle publiquement. Aujourd'hui, dans les pornos, malgré l'exposition clinique des organes, on est retombé dans le même puritanisme qu'avant. Il n'y aura qu'une fenêtre d'une vingtaine d'années où les poils pubiens des femmes ont été tolérés.

On voit donc bien que l'épilation pour les femmes n'est pas une mode mais une injonction machiste millénaire.
Les poils axillaires et pubiens sont appelés « caractères sexuels secondaires », ils témoignent de la maturité sexuelle, il y a donc une forte connotation symbolique reconnue par tous les psys et les sexologues. On peut tourner ça dans tous les sens, un pubis glabre évoque l'enfant, la "pureté" (de même que les cheveux blonds d'ailleurs car il y a bcp plus de blondeur chez l'enfant que chez l'adulte).

Depuis environ 10 ans, j'ai récolté une quantité énorme de témoignages sur ce thème en Belgique, en France, en Suisse mais aussi, aux USA, au Canada, en Australie, en Asie, etc. J'ai donc une "base de données" mondiale très intéressante, ce qui me permet de tirer des conclusions qui peuvent paraître de l'extérieur comme péremptoires mais qui sont simplement le reflet du vécu de milliers de gens. Cela ne me donne pas une primauté sur quiconque mais lorsque je dis que les hommes qui préfèrent les femmes épilées sont souvent outranciers vis-à-vis de celles qui ne s'épilent pas, ce n'est pas une vue de l'esprit mais une triste réalité, que j'ai maintes fois pu constater. Pareil pour les femmes qui s'épilent vis-à-vis de celles qui ne le font pas.
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Message par pierregr » il y a 15 ans

Il est question de mode dans certaines réponses de ce sujet et on évoque sans le nommer le libre-arbitre. Mais depuis une dizaine d'années, la porno gratuite et accessible à tout instant ne montre que des corps épilés ! Comment imaginer que l'engouement soudain pour les pubis épilées ne soit pas lié à cette prolifération ?

Pour l'influence des images, personne ne contestera que la folie anorexique de bcp de jeunes femmes est due à l'omniprésence des mannequins squelettiques dans les médias. L'anorexie n'existait pratiquement pas, il y a 30 ans. Pourquoi donc accepter l'influence médiatique sur la minceur et pas sur l'épilation ?
Je sais que mes propos sont dérangeants car ils remettent en cause le libre choix de chacun. On peut parfaitement être influencé à l'insu de son plein gré (ce n'est pas moi qui le dit mais ceux qui s'occupent d'étudier les fonctionnements du cerveau) et donc croire qu'on a agi en toute liberté alors qu'on se soumet à une influence médiatique ou de l'entourage.
Reconnaître l'influence n'est pas une preuve de faiblesse, c'est plutôt accepter qu'on n'est pas autant le maître de ses pensées qu'on aimerait l'être.

Pour les hommes, c'est par contre clairement une mode, le psy que je cite plus haut disait ceci

Comment, dans ce contexte, expliquer la tendance masculine actuelle à préférer, à son tour, présenter un corps lisse ? On ne peut, dans cette évolution, négliger la pression du marketing, ni le rôle joué par les milieux homosexuels. Mais l'épilation masculine illustre sans doute une tendance plus générale, visant, dans un mouvement égalitariste, à réduire le plus possible la différence des sexes. Le tout dans une commune opposition à notre passé animal. Et sans vouloir se souvenir que la plupart des mammifères ont des poils partout... sauf, justement, là où en a notre propre espèce.

En tant que féministe, ça me désole. En effet, on aurait pu imaginer que l'égalité hommes/femmes passe par une moins grande focalisation sur le physique afin de répondre à des critères impossibles à tenir (femme mince mais avec des seins énormes) mais c'est l'inverse qui se produit : les hommes aussi commencent à "prendre soin" (selon la terminologie marketing) de leur corps.
Comme le disait une femme sur un forum «Ce qui m'offusque c'est qu'on dise à une femme qu'elle SE néglige si elle ne s'épile pas. Je pense qu'en vérité elle SE néglige lorsqu'elle laisse aux diktats de la beauté des droits sur son corps.»

Moralité, les poils qui étaient considérés il y a 20 ans comme virils et masculins perdent subitement ce statut puisque de plus en plus d'hommes les enlèvent aussi. On trouve alors d'autres arguments "c'est pas hygiénique/ça fait animal". Pour l'hygiène, si réellement c'était mieux d'être épilé, les médecins prescriraient l'épilation. J'ai déjà croisé des femmes aux aisselles bien lisses mais qui puaient la transpiration. C'est la peau qui fait qu'on sent, pas la présence ou l'absence de poils. J'utilise de la pierre d'alun et ça permet de moins transpirer et surtout, de ne pas sentir, tout en n'utilisant pas de produits chimiques. Pour l'aspect animal, la réponse a été donnée dans l'article cité au début : chez la plupart des singes, il n'y a pas de poils là où l'humain en a (pubis, aisselles).

Il ne reste donc que l'esthétique, qui ne se discute pas. Je rajouterais aussi le côté plus intense pour certains durant les rapports sexuels mais là encore, je tempère. Chaque poil est relié à un muscle (qui sert à redresser le poil quand il fait froid) et ce muscle transmet donc une information qu'on n'a pas quand la zone est épilée. En ce qui me concerne, toucher ou embrasser les aisselles de ma femme est qqch de très agréable mais là encore, ça peut être variable d'une personne à l'autre. Pareil pour les poils pubiens. Je trouve d'ailleurs que le contact des poils pendant le coït est très agréable mais je comprends parfaitement qu'on puisse préférer sans poils.
Néanmoins, le rasage du pubis a une conséquence inattendue : la repousse fait porc-épic après 4-5 jours, les contacts intimes doivent être désagréables vu le frottement d'une repousse de qq jours. Ce qui une fois de plus, impose le rasage quotidien. Et oui, c'est la conséquence de cette pratique : une fois qu'on commence, on est obligé de continuer régulièrement, tout bénéfice pour les marchands de daube de l'industrie cosmétique.

Dans la presse dite féminine, la seule question qu'on pose quand on aborde ce thème c'est "quelle méthode pour s'épiler" et non "faut-il s'épiler", ce qui pour moi est la seule bonne question. En effet, parmi ceux/celles qui s'épilent, il y en a qui disent être "dégoûtés" des poils. Mais depuis quand une partie de notre corps doit-elle nous dégoûter ? Ce serait pas le fait que dans les médias, on ne voit plus de poils sur le corps des femmes depuis longtemps qui induit cette pensée ? N'aiment-ils pas leurs cheveux ? Les cheveux sont des poils, selon les dermatos. N'est-ce donc pas contradictoire de honnir les poils du corps et d'encenser ceux sur la tête ? Je pose des questions, j'ai pas la réponse. ;)

Qu'on ne se méprenne pas, je ne prône pas l'abandon de l'épilation, chaque femme doit pouvoir décider de ce qu'elle fait de son corps mais on en est arrivé à un tel point dans le bourrage de crâne que ce n'est plus possible pour une femme de montrer ses poils publiquement, chez les "civilisés" occidentaux sans que ça ne suscite des réactions disproportionnées.

Désolé pour la longueur du message. Afin de dissiper tout malentendu, je ne juge pas celles/ceux qui s'épilent et/ou préfèrent l'épilation. Si vous vous sentez jugé-e-s par mes propos, c'est que vous avez mal lu. ;)
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Message par Bixy » il y a 15 ans

pierregr a écrit :Je suis assez d'accord avec Bidendum quand il pointe le fait que dire
"les poils c'est moche", c'est outrancier, autant que de dire, "les tatouages, c'est affreux". On a par contre le droit de dire "je n'aime pas ceci ou cela". La nuance est de taille, c'est la différence entre l'expression d'un goût et un jugement impitoyable.
Je suis d'accord là dessus. Un avis personnel ne doit pas devenir une généralité.
Il n'empêche que personnellement je trouve les poils moches. :P
pierregr a écrit :Il se fait que ma femme ne s'épile pas les aisselles pour diverses raisons et depuis 1995, elle se fait insulter par des gens, à la plage ou à la piscine : on la traite de singe, de yeti, on lui dit "va te raser".
C'est en effet insupportable et je comprends ta réaction. Pour autant il ne faut pas te tromper de combat. En l'occurrence ce ne sont pas les gens qui s'épilent ou qui préfèrent les personnes épilées qui posent problème, mais ceux qui insultent ou manquent de respect envers celles et ceux qui font des choix à contre courant de la mode actuelle.
pierregr a écrit :Moi aussi j'ai des poils mais personne ne me dit rien, c'est donc une discrimination sexiste.
Là tu vas un peu loin. Y'a pas si longtemps on se serait moqué d'un homme épilé. C'est même encore le cas parfois. Je n'y vois pas du tout de sexisme, juste des préjugés idiots sur les différences.
pierregr a écrit :Ce que j'ai découvert sur l'épilation est hallucinant
Très intéressant en effet ce topo sur l'histoire de l'épilation. J'ai appris beaucoup de choses.
Par contre dans un film relativement récent comme Titanic, à mon avis c'est plus par soucis esthétique qu'autre chose que Kate Winslet est épilée. La réalité historique s'arrête là où commence le glamour et la mode... Y voir une sorte de censure me parait complètement disproportionné.
pierregr a écrit :On voit donc bien que l'épilation pour les femmes n'est pas une mode mais une injonction machiste millénaire.
Tu conclues en passant du passé au présent...
Cette injonction machiste que tu te plais tant à dénoncer me parait complètement anachronique.
Pour moi l'épilation est une mode, comme les tatouages, les piercings, les coupes de cheveux...
pierregr a écrit :Les poils axillaires et pubiens sont appelés « caractères sexuels secondaires », ils témoignent de la maturité sexuelle, il y a donc une forte connotation symbolique reconnue par tous les psys et les sexologues. On peut tourner ça dans tous les sens, un pubis glabre évoque l'enfant, la "pureté" (de même que les cheveux blonds d'ailleurs car il y a bcp plus de blondeur chez l'enfant que chez l'adulte).
Heureusement pour moi, une femme ou un homme totalement épilé ne me fait pas du tout penser à un enfant.
pierregr a écrit :Depuis environ 10 ans, j'ai récolté une quantité énorme de témoignages sur ce thème en Belgique, en France, en Suisse mais aussi, aux USA, au Canada, en Australie, en Asie, etc. J'ai donc une "base de données" mondiale très intéressante, ce qui me permet de tirer des conclusions qui peuvent paraître de l'extérieur comme péremptoires mais qui sont simplement le reflet du vécu de milliers de gens. Cela ne me donne pas une primauté sur quiconque mais lorsque je dis que les hommes qui préfèrent les femmes épilées sont souvent outranciers vis-à-vis de celles qui ne s'épilent pas, ce n'est pas une vue de l'esprit mais une triste réalité, que j'ai maintes fois pu constater. Pareil pour les femmes qui s'épilent vis-à-vis de celles qui ne le font pas.
On retrouve aussi ce genre de réactions face à une personne qui présente un look simplement démodé. C'est tout aussi stupide, mais pas de quoi en référer à un psy.

pierregr a écrit :Il est question de mode dans certaines réponses de ce sujet et on évoque sans le nommer le libre-arbitre. Mais depuis une dizaine d'années, la porno gratuite et accessible à tout instant ne montre que des corps épilés ! Comment imaginer que l'engouement soudain pour les pubis épilées ne soit pas lié à cette prolifération ?
J'ai aussi de l'engouement pour tout un tas d'aspects physiques ou de pratiques qui ne sont pas du tout représentés dans le porno dit "classique". D'ailleurs j'aime beaucoup les hommes épilés et ils ne le sont encore que trop rarement dans les films pornos.
Et on trouve aussi du porno sans épilation 100% fourrure naturelle pour ceux qui préfèrent, et ils sont nombreux aussi sinon ca n'existerait pas.
pierregr a écrit :Pour l'influence des images, personne ne contestera que la folie anorexique de bcp de jeunes femmes est due à l'omniprésence des mannequins squelettiques dans les médias. L'anorexie n'existait pratiquement pas, il y a 30 ans. Pourquoi donc accepter l'influence médiatique sur la minceur et pas sur l'épilation ?
D'accord pour l'influence de l'image sur nos gouts, mais si l'anorexie est une maladie qui peut avoir des conséquences dramatiques, l'épilation ou la non épilation n'a jamais tué personne.
pierregr a écrit :Je sais que mes propos sont dérangeants car ils remettent en cause le libre choix de chacun. On peut parfaitement être influencé à l'insu de son plein gré (ce n'est pas moi qui le dit mais ceux qui s'occupent d'étudier les fonctionnements du cerveau) et donc croire qu'on a agi en toute liberté alors qu'on se soumet à une influence médiatique ou de l'entourage.
Reconnaître l'influence n'est pas une preuve de faiblesse, c'est plutôt accepter qu'on n'est pas autant le maître de ses pensées qu'on aimerait l'être.
Et alors ?
Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Bien sur que nous sommes tous influencés par notre environnement. Mais ça change quoi ? Je ne vais pas me forcer à aimer les femmes poilues simplement parce que les femmes épilées sont à la mode. Et si la mode s'inverse ? on fera quoi ?
Il y a une part d'influence et une part qui nous est je pense plus personnelle. Je ne me sens pas du tout influencé par la minceur par exemple. Je peux trouver autant de charme à une fille très ronde qu'à une fille très mince ou entre les deux. Comme quoi la mode ne fait pas tout non plus.
Mais si j'aime les peaux lisses j'y peux rien, et je ne vais pas me forcer à changer, j'en vois pas du tout l'intérêt.
pierregr a écrit :Pour les hommes, c'est par contre clairement une mode, le psy que je cite plus haut disait ceci

Comment, dans ce contexte, expliquer la tendance masculine actuelle à préférer, à son tour, présenter un corps lisse ? On ne peut, dans cette évolution, négliger la pression du marketing, ni le rôle joué par les milieux homosexuels. Mais l'épilation masculine illustre sans doute une tendance plus générale, visant, dans un mouvement égalitariste, à réduire le plus possible la différence des sexes. Le tout dans une commune opposition à notre passé animal. Et sans vouloir se souvenir que la plupart des mammifères ont des poils partout... sauf, justement, là où en a notre propre espèce.
Si c'est un mouvement égalitaire, pourquoi cela ne te plait pas ?
pierregr a écrit :En tant que féministe, ça me désole. En effet, on aurait pu imaginer que l'égalité hommes/femmes passe par une moins grande focalisation sur le physique afin de répondre à des critères impossibles à tenir (femme mince mais avec des seins énormes) mais c'est l'inverse qui se produit : les hommes aussi commencent à "prendre soin" (selon la terminologie marketing) de leur corps.
Comme le disait une femme sur un forum «Ce qui m'offusque c'est qu'on dise à une femme qu'elle SE néglige si elle ne s'épile pas. Je pense qu'en vérité elle SE néglige lorsqu'elle laisse aux diktats de la beauté des droits sur son corps.»
Évoquer un "diktat" de la beauté me parait tout aussi extrémiste que de parler de négligemment pour une femme qui fais le choix de ne pas s"épiler.
pierregr a écrit :Il ne reste donc que l'esthétique, qui ne se discute pas.
Ah quand même, un peu de bon sens :cheesy:
pierregr a écrit :Je rajouterais aussi le côté plus intense pour certains durant les rapports sexuels mais là encore, je tempère. Chaque poil est relié à un muscle (qui sert à redresser le poil quand il fait froid) et ce muscle transmet donc une information qu'on n'a pas quand la zone est épilée.
Mes capteurs sensoriels doivent déconner à plein tube alors, parce que je ressens bien plus de sensations lorsque ma peau est totalement glabre. Idem chez l'autre, je préfère le contact de la peau. Et peau contre peau, désolé de ne pas aller dans ton sens mais pour moi c'est ce qui me procure le plus de sensations. Et ça c'est pas la mode, le machisme, ou le porno qui le dit, c'est mon vécu.
pierregr a écrit :Néanmoins, le rasage du pubis a une conséquence inattendue : la repousse fait porc-épic après 4-5 jours, les contacts intimes doivent être désagréables vu le frottement d'une repousse de qq jours. Ce qui une fois de plus, impose le rasage quotidien.
A moitié vrai pour le rasage. Je sais que je suis une exception mais mes poils sont très fins et ne me procurent donc pas cette gène dont tu parles. Ensuite tu ne parles là que du rasage. L'épilation étant bien plus efficace et sans ces effets secondaires.
pierregr a écrit :une fois qu'on commence, on est obligé de continuer régulièrement
Bah non. On peut aussi laisser repousser de temps en temps, pour plaire à un(e) partenaire qui nous préfère poilu par exemple. (enfin moi le temps que ça repousse il se sera barré... :? )
pierregr a écrit :tout bénéfice pour les marchands de daube de l'industrie cosmétique.
Pourquoi cette haine de l'industrie cosmétique ? Je ne suis pas fan de l'esthétique à outrance mais pourquoi s'en prendre à ceux qui aiment soigner leur apparence et à ceux qui leur vendent le nécessaire pour y parvenir ?
pierregr a écrit :Dans la presse dite féminine, la seule question qu'on pose quand on aborde ce thème c'est "quelle méthode pour s'épiler" et non "faut-il s'épiler"
Sans doute parce que cette question trouve une réponse évidente pour la plupart des lectrices. C'est un choix personnel qu'un tel magasine n'a pas besoin d'évoquer. La presse féminine fait rarement de la philo. Elle traite parfois de psychologie... mais souvent je préfèrerais qu'elle ne le fasse pas ! :mrgreen:
pierregr a écrit :En effet, parmi ceux/celles qui s'épilent, il y en a qui disent être "dégoûtés" des poils. Mais depuis quand une partie de notre corps doit-elle nous dégoûter ?
Le terme est mal choisit mais dans le fond ça reste une affaire de gout personnel.
pierregr a écrit :Ce serait pas le fait que dans les médias, on ne voit plus de poils sur le corps des femmes depuis longtemps qui induit cette pensée ? N'aiment-ils pas leurs cheveux ? Les cheveux sont des poils, selon les dermatos. N'est-ce donc pas contradictoire de honnir les poils du corps et d'encenser ceux sur la tête ? Je pose des questions, j'ai pas la réponse. ;)
Encore une fois oui, les médias nous influencent, mais au final nous avons toujours le choix, que tu dois respecter tout autant que ce que l'on doit respecter les tiens.
Quand à la contradiction poils/cheveux, elle est amusante, mais je ne crois pas que l'esthétique sois soumise à une logique quelle qu'elle soit.
pierregr a écrit :Qu'on ne se méprenne pas, je ne prône pas l'abandon de l'épilation
J'avais cru en te lisant... :oops:
pierregr a écrit :Chaque femme doit pouvoir décider de ce qu'elle fait de son corps
Et les hommes aussi merci pour eux. :wink:
pierregr a écrit :mais on en est arrivé à un tel point dans le bourrage de crâne que ce n'est plus possible pour une femme de montrer ses poils publiquement, chez les "civilisés" occidentaux sans que ça ne suscite des réactions disproportionnées.
Je suis d'accord là dessus et je trouve cela regrettable. Pour autant il ne faut pas non plus tomber dans un combat extrémiste. Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas une question de pour ou contre le poil, mais une question de respect et de droit à la différence, comme pour n'importe quelle autre discrimination.
pierregr a écrit :Désolé pour la longueur du message. Afin de dissiper tout malentendu, je ne juge pas celles/ceux qui s'épilent et/ou préfèrent l'épilation. Si vous vous sentez jugé-e-s par mes propos, c'est que vous avez mal lu. ;)
Jugés, non, mais tu cherches tout de même à descendre l'épilation, et je n'en vois pas l'intérêt. Je préfère quand tu nous vantes ce que tu aimes dans la pilosité naturelle, ça me parait bien plus intéressant.
Bixy

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